«Лето. Музыка. Музей» — 2026
8 - 12 июля 2026 г.
8 - 12 июля 2026 г.
11 - 12 июля 2026 г.
24 — 26 июля 2026 г.
17 - 19 июля 2026 г.
Вследствие идеи вынести обсуждение чиркинских микротопонимов, в принципе села Чиркино г. о. «Ступино» и его окрестностей, открываю тему на форуме.
Предыстория темы — см. обсуждение здесь: https://prokray.ru/chirkino-ocherk-o-puteshestvii-v-selo-1889-g/#comment-13103
Приглашаются все, чтобы обсудить топонимы и достопримечательности села Чиркино, как упомянутые в рассказе графа С. Д. Шереметева «Чиркино: очерк о путешествии в село (1889 г.)», так и любые другие. Некоторые выводы и предположения были сделаны в комментариях к той статье и в статье «Черная жемчужина».
В открытом доступе найдены две фотографии окрестностей Чиркино с беспилотника начала 2010-х.
На первом фото, где долина речки, виден Кокуй. Это холм с двумя группами деревьев у вершины и полосой деревьев вдоль реки перед ним. В верхней трети кадра, немного левее середины. Левее него тоже кажется холмом, но это отрог возвышенности Облам, что тянется по дуге к Чиркино. Альтернативных кандидатов в Кокуи не видно. 🙂
Второе фото. Виден прямоугольник валов на север от Чиркино с валами на спуск в долину реки. Под ними пруд и что-то похожее на террасу для земледелия.
Т к Чиркино — первая вотчина Шереметевых, была дана Иваном третьим Андрею Шеремету в конце 15 века и, учитывая слова последнего графа про старую усадьбу, можно предположить, что эти валы остались от самой первой усадьбы Андрея Шеремета и предназначались для обороны от лихих людей и небольших отрядов кочевников. Время было неспокойное. Более новая (но все равно, «старая») усадьба могла быть и за валами. Т е, валы, это не селище или городище, а «усадьбище». Небольшое укрепление, по сути ближе к городищу. Такая последняя гипотеза.
Это оставляет открытым вопрос о значении «Селища» как топонима в окрестностях Чиркино.
Еще какая-то новая информация может содержаться в книге Барсуков А.П. Село Чиркино Коломенского уезда / [Соч.] Александра Барсукова. — Санкт-Петербург : тип. М.М. Стасюлевича, 1892. — [2], 16 с., 3 л. ил., план.; 30.
Детальная информация
Код документа в НЭБ 000200_000018_v19_rc_1567506
Каталог Книги
Автор(ы) Соч. Александра Барсукова
Заглавие Село Чиркино Коломенского уезда
Место издания Санкт-Петербург
Издательство тип. М.М. Стасюлевича
Год издания 1892
Объем
[2], 16 с., 3 л. ил., план.
Ответственность
Язык Русский
Библиотека Российская национальная библиотека (РНБ)
В открытом доступе найдены две фотографии окрестностей Чиркино с беспилотника начала 2010-х.
На первом фото, где долина речки, виден Кокуй. Это холм с двумя группами деревьев у вершины и полосой деревьев вдоль реки перед ним. В верхней трети кадра, немного левее середины. Левее него тоже кажется холмом, но это отрог возвышенности Облам, что тянется по дуге к Чиркино. Альтернативных кандидатов в Кокуи не видно. 🙂
Второе фото. Виден прямоугольник валов на север от Чиркино с валами на спуск в долину реки. Под ними пруд и что-то похожее на террасу для земледелия.
Константин, добрый вечер!
На фотографии с беспилотника особенно хорошо виден вал.
Учитывая Вашу статью «Черная жемчужина» (https://prokray.ru/chernaya-zhemchuzhina/) и приведенный в ней фрагмент АКР, под «селищем» может подразумеваться и «усадьбище», однако, это могло быть и что-то ещё более древнее.
В нашей местности, в районе моей деревни Буньково, есть такой же топоним, именующий собой овраг. Никаких видимых следов хозяйственной деятельности человека, как в Чиркино, не видно.
Почему этот овраг называется именно так — остаётся гадать. Возможно, такое название этот овраг получил по деревне (которая в давние времена могла находиться немного в другом месте), а может — в честь другого населённого пункта, который здесь когда-то был.
Но, в современном, «археологическом» понимании, полученном от профессионального археолога, который «собаку съел» на селищах, могу сказать, что селище — это необязательно существенный населённый пункт, по площади некоторые селища могут быть 6 — 30 соток и, по сути, являлись, по всей видимости, хуторами.
Причём, в Подмосковье таких объектов много, много выявленных и не стоящих пока не учёте.
Это говорит о том, что в древности люди старались селиться отдельно, но всё же не очень далеко от соседей.
P. S. Ну, и ещё о том, что копатели — действительно зло в том смысле, что, как видно, «культурный слой», вопреки распространённому заблуждению, есть везде, человек может даже не знать, что он копает памятник выявленный или даже уже стоящий на учёте (думая, что он копает просто поле) — а для науки этот объект уже потерян…
Еще какая-то новая информация может содержаться в книге Барсуков А.П. Село Чиркино Коломенского уезда / [Соч.] Александра Барсукова. — Санкт-Петербург : тип. М.М. Стасюлевича, 1892. — [2], 16 с., 3 л. ил., план.; 30.
Детальная информация
Код документа в НЭБ 000200_000018_v19_rc_1567506
Каталог Книги
Автор(ы) Соч. Александра Барсукова
Заглавие Село Чиркино Коломенского уезда
Место издания Санкт-Петербург
Издательство тип. М.М. Стасюлевича
Год издания 1892
Объем
[2], 16 с., 3 л. ил., план.
Ответственность
Язык Русский
Библиотека Российская национальная библиотека (РНБ)
Константин, за эту информацию спасибо! У Барсукова, точно знаю, есть работа по роду Шереметевых, с ней знакома.
Про книгу Барсукова о Чиркино я слышала, но именно что краем уха. Книгу эту в свободном доступе не вижу, буду доставать в библиотеке.
Желающих поделиться знаниями местной топонимики на форуме пока что исчезающе мало. Видимо, самим требуется розыск (федеральный?). 🙂
Кроме топонимов и независимо от названий, открытым является вопрос о происхождении и назначении земляных валов к северу от Чиркино, между селом и кладбищем.
Очевидно, что они очень старые, они были старыми в 1889 году, когда по ним гулял Шереметев. При этом, никакой информации поисковые системы, кроме фотографий, предложить не могут. Можно строить разные предположения, но что это такое — неизвестно, как неизвестно и существует ли официальная версия их происхождения.
Возможно, их наличие создает неудобства и мешает администрированию территории, поэтому удобнее забыть про валы. Однако, очевидно, что эти валы представляют некую историко-культурную ценность, вероятно, здесь находилась первая усадьба Шереметевых или они имели какое-то другое, связанное с этим предназначение, только сведений нет и исследований, вероятно не было. Нет никаких табличек или указателей, подобно установленным в городище Старой Каширы, например. Вообще, на первый взгляд, сооружение напоминает городище Старой Каширы в миниатюре.
Из-за неопределенности статуса валы могут быть разрушены и утеряны в любой момент. На прилагаемом скриншоте видно, что территория, относящаяся к кладбищу, острым углом заходит на место валов. С какой целью и почему было так спланировано, очевидно, тоже неизвестно, только это может привести к вовсе не археологическим раскопкам.
Константин, добрый вечер!
По-хорошему, нужна полноценная археологическая разведка, чтобы попытаться поставить эти объекты на учёт. Ключевое слово — «попытаться». Потому что могут и не признать. К сожалению, есть прецеденты, когда, например, просто старинное здание — этого очень мало для постановки на учёт.
Отписываются в ответ, что «не обоснована историко-культурная ценность», или нечто в этом роде.
Можно попытаться «протолкнуть» это как достопримечательное место. Готовлю заявление (первое полноценное заявление о постановке не учёт ОКН в моей жизни) на один объект в районе Голочёлово — не обещаю, но можно попробовать и здесь. Только точнее надо описать, в чём конкретно их историко-культурная ценность.
Доброго времени!
Кабы знать «в чём конкретно их историко-культурная ценность». В том-то и вопрос. Надежда только на вас! Могу лишь предполагать связь с первоначальной усадьбой Шереметевых. Точно также, на сторонний взгляд дилетанта, валы Старой Каширы без доступной информации, без результатов обследований, будут представлять некую, но неопределенную, историческую ценность.
Если не секрет, то что в Голочелово? (Еще, кроме храма и кладбища). Если судить по текущему рельефу и старым картам, могла быть усадьба или какое-то хозяйство, вроде подворья.
Вышеупомянутый чат в вацапе на короткий срок ожил, сообщил о создании группы в максе, я поделился ссылкой на это обсуждение, было принято к сведению, но желающих делиться сведениями об окрестностях Чиркино не появилось. 🙁
Константин, добрый день!
Извините, на форум давно не заходила: готовилась к конференции, а потом всё заверте… 😊
«Могу лишь предполагать связь с первоначальной усадьбой Шереметевых».
Вообще валами часто окружались усадьбы. Это могли быть как межевые валы (например, в Голочёлово, в Марьинке, Сенькино и во многих других), так и «видовые», сооружавшиеся «для живописности» и обзорных видах при чаепитиях 😊 Про подобные «видовые», декоративные валы я слышала от друзей из Щапово.
Шереметевская усадьба — намного старше. Поэтому какую функциональную нагрузку несли эти валы, если усадьба была здесь — остаётся только гадать.
Теперь смотрим самые ранние карты, какие сейчас есть у меня в доступе — это ПГМ. И видим, что на конец 18 века в том месте, где сейчас валы, ничего нет вообще. Никакого хозяйства, никаких построек, даже от совсем старой усадьбы.
То есть если здесь усадьба была действительно очень давно и действительно очень давно её уже не было, то здесь усадьба могла как быть, так и не быть.
С другой стороны, на ПГМ мы видим, что село поделено на две части. Сверяемся с Кусовым: на том месте, где валы, земля принадлежит Шереметевым. А другая часть деревни — земля священнослужителей и их постройки.
То есть надежда на то, что усадьба могла быть в районе рвов, есть.
«Если не секрет, то что в Голочелово? (Еще, кроме храма и кладбища). Если судить по текущему рельефу и старым картам, могла быть усадьба или какое-то хозяйство, вроде подворья».
Не секрет 😊
В Голочёлово сохранились межевые валы по границе церковной земли. Они полностью совпадают с границами по ПГМ.
Да, таких межевых валов много. Но ценность конкретно этих — то, что по границе этих валов в Голочёлово стояла усадьба Балакиревых. Это семья шута Балакирева (усадьба его деда, бабки, отца, дяди…), который, как считается, шутовствовал при Петре I.
Считаю, что эти валы надо ставить на учёт, потому что если их сроют, то впоследствии место господского дома будет найти сложнее, поскольку эти валы сегодня — главный ориентир при локализации усадьбы.
По этой усадьбе и по её владельцам у меня много материала (пишу книгу), так что обосновать историко-культурную ценность объекта труда особенного не должно составить.
«Вышеупомянутый чат в вацапе на короткий срок ожил, сообщил о создании группы в максе, я поделился ссылкой на это обсуждение, было принято к сведению, но желающих делиться сведениями об окрестностях Чиркино не появилось. 🙁»
К сожалению, сейчас всё так работает. 😔 У нас чат в WhatsApp был с родственниками из Орловской области — тоже полуживой.
А так — может, кто на форуме эту тему увидит, прочитает и присоединится к обсуждению. А может, информацией делиться не хотят (может быть, тех же «чёрных» опасаются).
Добрый день.
Получается, что С.Д. Шереметев сузил название «барский сад», когда применил его к этим валам. Остаются только его предположения о первоначальной усадьбе в этом месте.