Фестивали лета — 2026«Зарайский ратный сбор XVI» — 2026 24 — 26 июля 2026 г. →«Битва при Молодях» — 2026 25 июля 2026 г. →«Сделано в Хотьково»— 2026 25 июля 2026 г. →Фестиваль «Перезагрузка» в Зарайске 8 августа — 13 сентября 2026 г. →

[Татьяна Залата]

Права на участок, видимо, не разграничены. Он либо в муниципальной собственности, либо в федеральной. Это данные с Публичной кадастровой карты.
Гипотетически могут продать, хотя это спорно, надо смотреть ещё водоохранную зону.

• Ответ изменён 1 месяц назад пользователем Татьяна Залата.

Вложения:

1. 

   screenshot_20260619_150054-scaled.webp
   

[Татьяна Залата]

«Надежда только на вас! Могу лишь предполагать связь с первоначальной усадьбой Шереметевых»

Показала сейчас эту тему археологу, он ответил так:

«А, ну это совершенно точно усадебные рвы. 18 век, вряд ли раньше. Или так — не раньше времени Петра I. По сути, археологический объект, потому что внутри явно был владельческий двор, и церковь была при нем.

Нужно отслеживать, чтобы не продали эту землю, а если вдруг начнут что-то там копать — то сразу писать заявление в полицию по факту работ без экспертизы. Это будет повод поставить на охрану».

Так что будем наблюдать.

Поясню, что подобные объекты можно ставить на охрану и «без повода», но это очень дорого, потому что нужна геодезия + экспертиза с обоснованием, потому что это археология.

[Татьяна Залата]

«Добрый день.

Получается, что С.Д. Шереметев сузил название «барский сад», когда применил его к этим валам. Остаются только его предположения о первоначальной усадьбе в этом месте».

Мне кажется, Шереметев мог сильно не вдаваться в подробности 😊. Где сад — там и усадьба.

 

[Татьяна Залата]

Видел какие-то валы на задворках церкви в Голочелово. По сравнению с «шереметевскими» они как-то мелковаты… 🙂 (если это те)

Да, согласна, что они мелковаты 😊
Но историческое значение их весьма велико…

[Татьяна Залата]

«Вышеупомянутый чат в вацапе на короткий срок ожил, сообщил о создании группы в максе, я поделился ссылкой на это обсуждение, было принято к сведению, но желающих делиться сведениями об окрестностях Чиркино не появилось. 🙁»

К сожалению, сейчас всё так работает. 😔 У нас чат в WhatsApp был с родственниками из Орловской области — тоже полуживой.
А так — может, кто на форуме эту тему увидит, прочитает и присоединится к обсуждению. А может, информацией делиться не хотят (может быть, тех же «чёрных» опасаются).

[Татьяна Залата]

«Если не секрет, то что в Голочелово? (Еще, кроме храма и кладбища). Если судить по текущему рельефу и старым картам, могла быть усадьба или какое-то хозяйство, вроде подворья».

Не секрет 😊
В Голочёлово сохранились межевые валы по границе церковной земли. Они полностью совпадают с границами по ПГМ.
Да, таких межевых валов много. Но ценность конкретно этих — то, что по границе этих валов в Голочёлово стояла усадьба Балакиревых. Это семья шута Балакирева (усадьба его деда, бабки, отца, дяди…), который, как считается, шутовствовал при Петре I.
Считаю, что эти валы надо ставить на учёт, потому что если их сроют, то впоследствии место господского дома будет найти сложнее, поскольку эти валы сегодня — главный ориентир при локализации усадьбы.
По этой усадьбе и по её владельцам у меня много материала (пишу книгу), так что обосновать историко-культурную ценность объекта труда особенного не должно составить.

[Татьяна Залата]

Константин, добрый день!

Извините, на форум давно не заходила: готовилась к конференции, а потом всё заверте… 😊

«Могу лишь предполагать связь с первоначальной усадьбой Шереметевых».

Вообще валами часто окружались усадьбы. Это могли быть как межевые валы (например, в Голочёлово, в Марьинке, Сенькино и во многих других), так и «видовые», сооружавшиеся «для живописности» и обзорных видах при чаепитиях 😊 Про подобные «видовые», декоративные валы я слышала от друзей из Щапово.

Шереметевская усадьба — намного старше. Поэтому какую функциональную нагрузку несли эти валы, если усадьба была здесь — остаётся только гадать.

Теперь смотрим самые ранние карты, какие сейчас есть у меня в доступе — это ПГМ. И видим, что на конец 18 века в том месте, где сейчас валы, ничего нет вообще. Никакого хозяйства, никаких построек, даже от совсем старой усадьбы.

То есть если здесь усадьба была действительно очень давно и действительно очень давно её уже не было, то здесь усадьба могла как быть, так и не быть.

С другой стороны, на ПГМ мы видим, что село поделено на две части. Сверяемся с Кусовым: на том месте, где валы, земля принадлежит Шереметевым. А другая часть деревни — земля священнослужителей и их постройки.

То есть надежда на то, что усадьба могла быть в районе рвов, есть.

 

Вложения:

1. 

   screenshot_20260619_125815-scaled.webp
   

2. 

   screenshot_20260619_125856_com.yandex.searchapp_edit_59275497350616-scaled.webp
   

3. 

   screenshot_20260619_125912_com.yandex.searchapp_edit_59303589633105-scaled.webp
   

4. 

   screenshot_20260619_130109.webp
   

[Татьяна Залата]

Константин, добрый вечер!
По-хорошему, нужна полноценная археологическая разведка, чтобы попытаться поставить эти объекты на учёт. Ключевое слово — «попытаться». Потому что могут и не признать. К сожалению, есть прецеденты, когда, например, просто старинное здание — этого очень мало для постановки на учёт.
Отписываются в ответ, что «не обоснована историко-культурная ценность», или нечто в этом роде.
Можно попытаться «протолкнуть» это как достопримечательное место. Готовлю заявление (первое полноценное заявление о постановке не учёт ОКН в моей жизни) на один объект в районе Голочёлово — не обещаю, но можно попробовать и здесь. Только точнее надо описать, в чём конкретно их историко-культурная ценность.

[Татьяна Залата]

Еще какая-то новая информация может содержаться в книге Барсуков А.П. Село Чиркино Коломенского уезда / [Соч.] Александра Барсукова. — Санкт-Петербург : тип. М.М. Стасюлевича, 1892. — [2], 16 с., 3 л. ил., план.; 30.
Детальная информация
Код документа в НЭБ 000200_000018_v19_rc_1567506
Каталог Книги
Автор(ы) Соч. Александра Барсукова
Заглавие Село Чиркино Коломенского уезда
Место издания Санкт-Петербург
Издательство тип. М.М. Стасюлевича
Год издания 1892
Объем
[2], 16 с., 3 л. ил., план.
Ответственность
Язык Русский
Библиотека Российская национальная библиотека (РНБ)

Константин, за эту информацию спасибо! У Барсукова, точно знаю, есть работа по роду Шереметевых, с ней знакома.

Про книгу Барсукова о Чиркино я слышала, но именно что краем уха. Книгу эту в свободном доступе не вижу, буду доставать в библиотеке.

[Татьяна Залата]

В открытом доступе найдены две фотографии окрестностей Чиркино с беспилотника начала 2010-х.

На первом фото, где долина речки, виден Кокуй. Это холм с двумя группами деревьев у вершины и полосой деревьев вдоль реки перед ним. В верхней трети кадра, немного левее середины. Левее него  тоже кажется холмом, но это отрог возвышенности Облам, что тянется по дуге к Чиркино. Альтернативных кандидатов в Кокуи не видно. 🙂

 

Второе фото. Виден прямоугольник валов на север от Чиркино с валами на спуск в долину реки. Под ними пруд и что-то похожее на террасу для земледелия.

Константин, добрый вечер!
На фотографии с беспилотника особенно хорошо виден вал.
Учитывая Вашу статью «Черная жемчужина» (https://prokray.ru/chernaya-zhemchuzhina/) и приведенный в ней фрагмент АКР, под «селищем» может подразумеваться и «усадьбище», однако, это могло быть и что-то ещё более древнее.

В нашей местности, в районе моей деревни Буньково, есть такой же топоним, именующий собой овраг. Никаких видимых следов хозяйственной деятельности человека, как в Чиркино, не видно.

Почему этот овраг называется именно так — остаётся гадать. Возможно, такое название этот овраг получил по деревне (которая в давние времена могла находиться немного в другом месте), а может — в честь другого населённого пункта, который здесь когда-то был.

Но, в современном, «археологическом» понимании, полученном от профессионального археолога, который «собаку съел» на селищах, могу сказать, что селище — это необязательно существенный населённый пункт, по площади некоторые селища могут быть 6 — 30 соток и, по сути, являлись, по всей видимости, хуторами.

Причём, в Подмосковье таких объектов много, много выявленных и не стоящих пока не учёте.

Это говорит о том, что в древности люди старались селиться отдельно, но всё же не очень далеко от соседей.

P. S. Ну, и ещё о том, что копатели — действительно зло в том смысле, что, как видно, «культурный слой», вопреки распространённому заблуждению, есть везде, человек может даже не знать, что он копает памятник выявленный или даже уже стоящий на учёте (думая, что он копает просто поле) — а для науки этот объект уже потерян…

[Татьяна Залата]

Константин, здравствуйте!

К сожалению, не сразу увидела Ваше сообщение на форуме.

В данный момент вижу, что ya-kraeved доступен — значит, хостинг оплатили и продлили работу сайта ещё на какое-то время.

Поэтому, видимо, сайт поддерживают.

Но, если будет запрос и будет такая необходимость, — помогу, материалы перенесем. Потому что это труд, и кануть в Лету он не должен.

[Татьяна Залата]

РГАДА. Ф. 11. Оп. 1. Д. 1356. Опись сельцу Воскресенскому вотчины князя Юрия Гагарина. 1716. Микрофильм.

[Татьяна Залата]

ЦГАМО. Ф. 66 Оп. 11 Д. 959. Титульный лист. Фрагмент карты с деревней «Заимка Быкова», 1907 год. 

[Татьяна Залата]

Евгения, ответила Вам в Вашей теме: Шустров, Ступино эвакуационный лагерь

[Татьяна Залата]

Евгения, здравствуйте!
К сожалению, пока точно сказать не могу, но постараюсь помочь — есть кое-какие соображения и варианты.
1. Известно, что в Ступино были полевые подвижные госпитали (1941 г.) — тогда это была прифронтовая зона.
В городе есть захоронение умерших в ППГ-22 и ППГ-584 — захоронение периода 05.11. по 20.12.1941.
Цитирую:

Братская могила расположена на заднем дворе школы N 6 им. 50-летия Победы (ул. Колхозная, 173).

Источник: https://vk.com/wall14262555_3728
Возможно, 2673-ЭГ переехал в район ППГ и, думается, логично, что в те же здания. Раз хоронили на заднем дворе школы, то лазарет мог располагаться в этом районе.
2. Известно, что эвакуационный госпиталь 2673-ЭГ передислоцировался в Ступино в 1943 году — https://www.v-ipc.ru/hospital/41816/main, https://pamyat-naroda.ru/warunit/id40001337/).
В плане школьной сети Ступинского района на учебный год 1942/1943 указано, что в средней школе № 3 в г. Ступино размещался лазарет.
Вполне возможно, что в той же школе был и госпиталь 2673. Логика, как в п. 1.
3. Под «г. Ступино» мог подразумеваться весь район или пригород. То есть этот ЭГ мог быть, например, и в Среднем, и в Крутышках, и в Псарево, и в Старой Ситне, например.
Буду еще думать.

[Автор]

Записи