[Татьяна Залата]

В центральных музеях, не говоря уже про областные, такие перлы иногда на витринахх лежат… Смех разбирает.

Вот-вот. Комната смеха, блин ?.
Впрочем, сегодня Прощеное воскресение, поэтому прошу прощение у всех тех, кого обидела, возможно, даже и не ведая. И сейчас прошу прощение за флуд в этой теме, который развела сама, нарушая правила.
Сама себе выношу первое предупреждение.
Больше это не повторится, иначе ещё два предупреждения — и на форуме нет админа ?.

[SVM]

Ага, стало быть и Леонид, и его компаньон тут присутствуют. ?  Скромно умалчивая, что это они нашли распашку чешуи Ивана 3ьего у Голочелово. Да так неуклюже нашли, что информация об этом моментально распространилась по Москве, и на полянку потянулись толпами маргиналы от поиска. Район и так исхоженный, а тут еще такое паломничество.  ? Уже думаешь — а стоит ли там ходить, чтобы не привлекать внимание «коллег»?

[SVM]

Аргументируйте, пожалуйста, факт наличия дер. Балакиревки. Ни на одном из картографических источников ее нет. Интересно будет узнать информацию.

[Татьяна Залата]

череп написал(а):

Вы сами видимо небыли в Голочёлове. Какая школа. Её снесли гдето вначале 70х.

Ну, в Голочелово я была, только не в 70-х, только в конце 90-х впервые. Жаль, что снесли. Очень жаль.

череп написал(а):

Барский дом недалеко. Перевезли в Малино гдето в середине 50х.

То есть и барский дом Бутурлиных, я так понимаю, тоже не сохранился до наших дней?

череп написал(а):

Абуковский

Интересно. А откуда пошло название «Абуковский», не знаете?

[SVM]

По поводу битвы солидарен с ДМСом. Ее следов в земле не обнаружено. Ни пуль, ни стрел, ничего.

[SVM]

Гм-м… Интересно. А Балакиревка, ее часть, что в садах за домами, доступна постороннему или это садовые участки за забором?
А откуда знание месторасположения монастыря? О нем же сведения тоже легендарного характера. Не расскажите подробно?

[Татьяна Залата]

череп написал(а):

Балакиревка всеже была.

Интересно. Вот мы тут спорим, думаем, говорим о доказательствах. А Вы что скажете? Где была? Каковы аргументы? Может быть, есть какие-то фотографии или воспоминания местных жителей?

череп написал(а):

Пошёл в первый класс в Голочёловскую школу.

А где эта школа находилась? Её можно увидеть сейчас в Голочёлово?

[Татьяна Залата]

череп написал(а):

На территории Нижнего барского сада и около родника была деревня или село Троицкое с вьезными воротами. Церковь и названа так. Ворота простояли до 40х годов

Всё порушили. Ничего потомкам не оставили! ?

череп написал(а):

Только какой монастырь был никто не знал.

Женский Троицкий монастырь.

[Татьяна Залата]

Ну, по большому счету почти вся информация недостоверна. Мало ли что писали в летописях, писцовых книгах, прочих исторических и околоисторических источниках?
Лично я в некоторые легенды верю. На мой взгляд, предполагаемое месторасположение монастыря вполне соответствует требованиям того времени

[SVM]

Cведения о женском Троицком монастыре также легендарны. Неизвестно — был ли он там или не было его. Церковная информация недостоверна.

[SVM]

Писцовым книгам доверять можно. Это документы согласно которым велось налогообложение. Сведения же легендарного характера должны проверяться. Я, например, не вижу причин, по которым в небольшом несколькодворном селе, затерянном между Москвой и Коломной, должен быть женский монастырь. Ни в одном из источников нет даже намека на это. А монастырь — это не только здание церкви, свечи и пение, это и земельные владения, и вклады в монастырь и т.д. и т.п. Рядом с Голочелово нет церковных земель. Монастырь может и сгореть, но земельные владения останутся.

[Татьяна Залата]

Писцовым книгам доверять можно. Это документы согласно которым велось налогообложение.

Безусловно. Но и без ошибок там не обходилось.

Я, например, не вижу причин, по которым в небольшом несколькодворном селе, затерянном между Москвой и Коломной, должен быть женский монастырь. Ни в одном из источников нет даже намека на это. А монастырь — это не только здание церкви, свечи и пение, это и земельные владения, и вклады в монастырь и т.д. и т.п.

Но ведь мог быть просто отшельнический скит. И это не мог быть монастырь в традиционном понимании этого слова с крепостными стенами и красивыми храмами.
А если ещё и принять во внимание то, что по некоторому мнению  Голочёлово (ну, или какие-то земли около него) считают центром Маковской волости, Маковцем, который не может не ассоциироваться с холмом Маковец Сергия Радонежского. Другой вопрос: почему ничего не упоминается? Может быть, это был совсем небольшой скит.
Всё-таки версии и легенды тоже никогда не вырастают на ровном месте. Лично я склонна верить.  Кто знает, вдруг когда-нибудь всплывет какой-либо документ, подтверждающий реальность «легенды»?

[SVM]

Маковец — это макушка. Шишка. Возвышение, холм. Никакой связи с Маковцем на котором обосновался прп. Сергий Радонежский нет. Кстати, изначально прп. Сергия называли Маковским. То, что Голочелово это Маковец и центр волости  вполне может быть. Но откуда взялась информация о монастыре — непонятно. Народное предание?
Кстати, волостной центр — это не обязательно крупное село с множеством жителем. Это просто то место, где находились (иногда) представители княжеской администрации.

Отредактировано SVM (2010-04-27 22:25:12)

[DMS111]

Беседа, из области фактов и версий, плавно перетекла в теологическое русло, о вере и не верии ?

Еще раз могу привести свое же собстенное, проверенное многолетней практикой наблюдение — хочешь заблудиться плотно и с гарантией — спроси дорогу у аборигена… ? Нет народа более дремучего в своей же зазаборной жизни, чем местные.
Пошли по пунктам.
Откуда есть пошла Балакиревка?
А из карты рукописной некого местного же краеведища матерого, у которого, помимо Балакиревки еще и редуты и окопы в той же карте, в полный рост, по Хиринскому оврагу разрисованы. Я только надысь допер — это же он так интерпретировал последствия оползней на стенках и все тот же летописный курган, разрытый.
Это же до какой степени дремучести и зашоренности нужно дойти, что бы высосать из пальца окопы, оборонительные линии, всякие названия рощиц в 3 березы, типа — «засадная» или еще как-то… Причем на том месте, где и боев то никаких не было…
Бои были только в одном месте — у Иванчина Писарева в воображении. Ну и потом — у всех, кто читал, и слепо верил.
Балакиревка кстати спокойно могла быть — как последствия раздела Голочелова. Вспоминаем историю храмОВ Голочеловских и сколько номинально у села было хозяев.

Что касается монастырей.
Китеж-Град и прочие крепости, типа Сергиев Пасада — это все штучный или мифический товар. 99 и 9 в периоде монастырей — 1 изба при церкви. Так что вполне могла какая нибыди монашка притулиться при церкви, может еще и не одна. Потом что нибудт с чем нибудь слилось, тпа с Белопесоцким монастырем и в итоге имеем вроде и был монастырь, а вроде и нет…

[Татьяна Залата]

SVM написал(а):

Но откуда взялась информация о монастыре — непонятно. Народное предание?

Действительно непонятно (надеюсь, пока что). Но предания на ровном месте не возникают всё равно. Значит, что-то такое там было?

SVM написал(а):

Кстати, волостной центр — это не обязательно крупное село с множеством жителем. Это просто то место, где находились (иногда) представители княжеской администрации.

А о «крупности» речь и не шла. Вон, волость Глебовская была, а центр — в соседнем Хонятино. Во многом есть место условности.

DMS111 написал(а):

Это же до какой степени дремучести и зашоренности нужно дойти, что бы высосать из пальца окопы, оборонительные линии, всякие названия рощиц в 3 березы, типа — «засадная» или еще как-то…

Ну, возможно. Самое интересное, что явно указанное в писцовых книгах (реальные названия рощ, оврагов и т.д.) у Кожемякина не означено.

DMS111 написал(а):

Ну и потом — у всех, кто читал, и слепо верил.

No comments. Обращалась в Ступинский краеведческий. Там люди сидят «спецобученные». Надо бы дискуссию нам с ними завязать, заявить о своих научных изысканиях. ?

DMS111 написал(а):

Китеж-Град и прочие крепости, типа Сергиев Пасада — это все штучный или мифический товар. 99 и 9 в периоде монастырей — 1 изба при церкви. Так что вполне могла какая нибыди монашка притулиться при церкви, может еще и не одна. Потом что нибудт с чем нибудь слилось, тпа с Белопесоцким монастырем и в итоге имеем вроде и был монастырь, а вроде и нет…

Вот и я о чем говорила.

DMS111 написал(а):

Балакиревка кстати спокойно могла быть — как последствия раздела Голочелова.

Ну да. Как одна из вариаций.

[Автор]

Сообщения