[SVM]

Троице-Лобаново не входило в Маковский стан.

 

Указание при упоминании церкви на ее географическую привязку вполне в духе времени (церковь Успения на вражке, Покрова на рву). Так что церковь Троицы что на Маковце вполне себе может быть.

 

Опираться на карту Юшко все равно что идти из Лаптево в Ламоново по карте Луны. Например, село Свербеево у нее показано на другом месте. Оно было и есть, но не там.

 

Лесной, а вы не Леонид часом??? Книга Юшко теперь как опознавательный знак. ?

[алекs]

SVM написал(а):

Троице-Лобаново не входило в Маковский стан.

Указание при упоминании церкви на ее географическую привязку вполне в духе времени (церковь Успения на вражке, Покрова на рву). Так что церковь Троицы что на Маковце вполне себе может быть.

Опираться на карту Юшко все равно что идти из Лаптево в Ламоново по карте Луны. Например, село Свербеево у нее показано на другом месте. Оно было и есть, но не там.

Лесной, а вы не Леонид часом??? Книга Юшко теперь как опознавательный знак.

 

Все так, но Юшко наверняка не из воздуха это взяла. Вот и стало интересно — где это она вычитала, в каком древнем акте, раз уж на то пошло.

 

ПС. Я к счастью не Леонид (если Вы о том, о котором думаю я)

[SVM]

Ну, не Леонид, значит не Леонид. Обознался.

Юшко опиралась на труды Веселовского. И тот, и другой заслуживают уважения, но время идет, все меняется. Так что принимать их труды за истину в последней инстанции не стоит.

[Татьяна Залата]

SVM написал(а):

Троице-Лобаново не входило в Маковский стан.

 

В Алексеевскую волость?

[SVM]

Я не помню уже куда входило Троице-Лобаново. Да и так ли это важно? Границы станов плавали.

Кстати, интересный факт, навеян Алексеевской волостью (пересказываю Поспелова): село Большое Алексеевское  — в церкви села был придел мтрп. Алексия. Название села и наличие придела указывает на то, что село принадлежало московскому митрополиту Алексию, жившему в 14 в. и бывшему наставником юного князя Дмитрия, будущего Донского. Село Авдотьино — видимо, принадлежало жене кн. Дмитрия Донского Евдокии/Авдотьи.

[Александра М.]

всем доброго времени суток! Спасибо за хороший и полезный форум ?

Предки моей бабушки по маминой линии жили в Ступинском районе, сама бабушка — в деревне Петрово. Очень было бы интересно узнать историю этой деревни и её жителей. Вот в поисках и набрела на ваш форум  ?

 

Отредактировано Александра М. (2010-05-20 04:23:38)

[Татьяна Залата]

Спасибо! Сделаем! Попробую что-нибудь найти. Только не ручаюсь, что очень скоро ?.

[Лесной]

К стати, на карте, предоставленной ДМСом в соседней теме — в Скульневском стане с.Введенское указано одновременно как Скульнево…

Тоже неточность, ведь с.Скульнев -это с.Ильинское, что в 6км юго-западнее.

Видно таких «ляпов» не мало.

[Александра М.]

Татьяна, спасибо!

[DMS111]

T.Larina написал(а):
В Алексеевскую волость?

Троицкое-Лобаново в ходило в Левичин стан.

Юшко, вместе с Веселовским опираться не на что. Источников старше середины 16 века нет в природе. Если не считать духовные грамоты В.К. и их жен, а там до росписи каждой деревни никто не опскался. Исключение состовляет, не пойми с какого перепугу, затесавшееся деревни Бунькова. (Если память не изменяет, фигурирует в Д.Г. Софьи Витовтовны.)
Видимо это — реверанс через века нашему Администратору… 🙂
Поскольку село Маковец, или пог. Маковец никак не отразился в писцовых и ничего отдаленно его напоминающее на местности не найдено — все хором пишут «местоположение не известно», Юшко идет дальше, начинает что то домысливать. Совершенно зря. Не думаю, что она смогла бы вменяемо ответить на вопрос — «А почему?».

Если совсем теоретизировать, то можно эмпирически (подчеркиваю) соотнести административный центр Маковского стана или с т.н. ЦП (он же погост Георгия?? (Сереж, поправь, если ошибся, или вмч Никиты??) около Алексеевского или с «2мя пачками» (Сереж — есть версия, по подъемке, которую опытные товарищи поддерживают, что, то селище с энколпами и печатями, все же — погост), что косвено подтверждается тем, что он в писцовые не вошел, ровно как и Маковец. Датируется, как раз 14-16вв. Дальше все… Умерло. Если посмотреть карту, мысленно убрав лишнее — вроде на возвышенности стоял(о).

Отредактировано DMS111 (2010-05-20 20:11:10)

[Татьяна Залата]

Памятуя версию про Царев погост — условный центр волости (как правильно заметил DMS111, «месторасположение неизвестно»), вспоминается Алексеевское и окрестности вместе с Алексеевской (Олексеевской) дворцовой волостью. Тут всё так близко ?.

[SVM]

Велик князев и царев погост, церковь Николы древяна клецки.

У Кусово, видимо, ошибочно названо «пустошь Никиты Вмч.»

[Татьяна Залата]

Похоже на то. Кстати, хорошее замечание. Раньше даже и не замечала этой, вероятно, ошибки. ?

[погоня]

В Писцовых книгах 16в есть такая ссылка, «За Захарьем Матвеевым сыном да за Тимофеем Ивановым сыном Хлопова, да за Василием Михайловым сыном Хлопова старая их вотчина: слц Голочелово, на рчк на Хомутовке: пашни сер земли селца Хомутова и Голочелова …., сена по рчк по Берложевке и по рчк Хомутовке и меж пашен 100 коп, лесу пашеного 15 дес, да непашенного лесу к МАКОВЦУ 20 дес…».

[Татьяна Залата]

Можете меня распять, но, по-моему, погоня изложил самое разумное объяснение и самое веское доказательство. Или нет?

[Автор]

Сообщения